Pojedynek: Kizaru vs Enel

Jeśli zły dział to przenieście :)

Na początek powtórzę to co w opisie tematu: tutaj są spoilery dlatego jeśli nie czytasz mangi i nie chcesz popsuć sobie zabawy to nie czytaj dalej. Jeśli to robisz to na własną odpowiedzialność, zatem nie marudź później!

Zastanawia mnie kto by wygrał ten pojedynek. Z jednej strony światło a z drugiej elektryczność/błyskawice co też jest swego rodzaju światłem.
Wydaje mi się, że jeśli chodzi o umiejętności to byłby remis. Gdyby Kizaru użył haki to Enel ma jeszcze swoją mantrę.

A wy co myślicie?

---

No ja myślę, że jednak Enel by wygrał, nie dość że błyskawica= predkość światła to jeszcze błyskawica ma temperaturę słońca
Zagłosowałem na remis, bo ta walka byłaby bez sensu.

nie dość że błyskawica= predkość światła
Nie wiem skąd wziąłeś takie informacje. Prędkość światła jest dalece większa od prędkości błyskawicy. Obstawiam Kizaru (chociaż bardziej lubię Eneru).

---

No i co z tego, kto szybszy, skoro nie mogą siebie uderzyc???
Spoiler:

Chyba że haki opanują

Nie wiem skąd wziąłeś takie informacje. Prędkość światła jest dalece większa od prędkości błyskawicy
Że co proszę??
Fantomas czemu ukrywasz posty, przecież to artykuł spoilerowy:p
Chodzi o to,że moc Kizaru, nie była jeszcze pokazana w anime

Grigorij napisał/a:
Nie wiem skąd wziąłeś takie informacje. Prędkość światła jest dalece większa od prędkości błyskawicy

Że co proszę??

No, taka jest prawda. Gdzieś na wikipedii masz różnicę tych prędkości. Światło jest chyba 3000 razy szybsze czy jakoś tak...
ulala swiatło ma być wolniejsze od światła? ^^ Przecież piorun to wiazka światła nie chodzi tu o dżwięk, który slyszysz chwilę później ale o błysk:p
Enel walcząc z Kizaru miał by dodatkowy + jakim jest ciepło
Wydaję mi się, że niektórzy za bardzo zboczyli z tematu. Pytanie brzmi "kto by wygrał", a nie " co jest szybsze". Osobiście uważam, że pojedynek nie zostałby rozstrzygnięty, ponieważ obaj posiadacze owocu typu logia nie mogliby się uderzyć. Nie wiadomo czy Kizaru potrafi używać haki, co jeszcze bardziej potwierdza przypuszczenie że pojedynek zakończyłby się remisem.
Co jest szybsze jest tutaj ważne, bo prędkość to chyba najważniejszy aspekt pojedynku. Gdybyśmy przyjęli, że obaj mogą się uderzyć, to przecież Enel nie ma najmniejszych szans. Kizaru jest po prostu szybszy. A nie do końca wiadomo jakby to wyglądało.
Najuch, ale skoro przyjmujemy, że obaj mogą się uderzyć to należy przyjąć, że nie mogą korzystać z mocy swojego owocu. A wtedy Kizaru niekoniecznie jest szybszy od Enela, a ten ma przewagę w postaci Mantry.
Dlaczego nie mogą korzystać? Tego nie kojarzę, co to ma do rzeczy? Mam na myśli sytuację w której Enel może spalić Kizaru El Thorem, a marynarz może mu sprzedać światłoszybkiego buta. Wtedy wygrywa Kizaru.
Dlaczego, pytasz? Dlatego, że skoro mają moc owoców typu Logia to nie da się ich normalnie uderzyć. A skoro przyjmujesz, że się da, to logicznym jest, że nie mogą korzystać wtedy z mocy owocu. Bo skoro mogą, to jak mogą się uderzyć? Zwykła logika.
Mam na myśli, że mogą stosować ataki, ale nie mają obrony:P
A weźcie jeszcze doświadczenie bitewne, Kizaru jest admirałem więc musiał walczyć z nie jednym użytkownikiem owocu i nie jedna Logia się mu mogła trafić, zresztą Kizaru może chodzić przygotowany z czymś z morskim kamieniem jak Smoker. A Enel tylko z Luffym i jak to było w jednym fiku nie koniecznie może sobie zdawać siłe z innych ludzi na ziemi:).
Ale właściwie dlaczego przyjmujecie że nie mogliby siebie nawzajem uderzyć? Przecież o ile prąd elektryczny transportuje energię poprzez elektrony, to światłu do tego celu służą fotony (de facto światło to fotony, ale nie w tym rzecz). Gdyby jedne nie mogły zderzać się z drugimi nie zachodziłby efekt fotoelektryczny, prawda?
Co do wyniku walki, w całości zgadzam się z baatem. Kizaru jest doświadczony i "ma" kairouseki, natomiast dla Enela nawet guma była nowością.

A weźcie jeszcze doświadczenie bitewne, Kizaru jest admirałem a Enel "chorym psycholem", chociaż jakieś doświadczenie na pewno ma. Ale admirał jest admirałem.Spoiler:

Raeyleigh, który jest 100 razy silniejszy od Luffy'ego, ledwo z nim se radził

Kizaru ma tutaj niezaprzeczalną przewagę...
Spoiler:

No nie wiem, czy "ledwo dał radę"...Rayliegh na pewno nie używa jedynie miecza, i haki.Po prostu nie pokazał nam wszystkich swych umiejętności, podczas walki z Kizaru

Zresztą X Drake (były admirał) ma respekt wobec Kizaru, a taki Enel...
ja tam uważam że z Enel przegrałby z Kizaru... admirał ma za szybkie ciosy

ja tam uważam że z Enel przegrałby z Kizaru... admirał ma za szybkie ciosy
Enel także może bardzo szybko uderzać :p Prędkość błyskawicy też jest "szybka".
Trzeba w tej walce pod uwagę wziąć parę rzeczy:
- czy obaj panowie będa mogli sibie zranić mocą owocu
- czy któryś z nich opanował haki
- czy któryś z nich posiada jakiś przedmiot, broń itp z kairouseki
- mantra Enela, która bardzo pomogłaby mu w reakcji na ataki Kizaru

Takie czynniki miedzy innymi decydują o wyniku walki. Nie można także zapomnieć o tym, ze oba owoce mogą jakoś na siebie oddziaływać



- mantra Enela, która bardzo pomogłaby mu w reakcji na ataki Kizaru


Nie sądzę. Zanim zdążyłby pomyśleć już by dostał d;
Enel też był szybki to czemu miałby dostać ? :P

Enel też był szybki to czemu miałby dostać ? :P
To już było nie raz przewałkowywane i zostało ustalone że Kizaru jest wielokrotnie szybszy od Eneru.

Nie Podam napisał/a:
Enel też był szybki to czemu miałby dostać ? :P

To już było nie raz przewałkowywane i zostało ustalone że Kizaru jest wielokrotnie szybszy od Eneru.
Nie zmienia to jednak faktu, że też jest szybki, więc dzięki mantrze ma o wiele większe szanse na zareagowanie na ataki Admirała.
A ja jednak uważam, że nie ma szans z prędkością światła.

A ja jednak uważam, że nie ma szans z prędkością światła.
Jeżeli by sie ścigał z Kizaru to na pewno ;)
Poza tym Luffy mimo to ,że nie poruszał sie z zawrotną prędkością, ani nie używał wtedy Gear2 nadążał za Enelem, to czemu niby Enel nie miałby nadążyć za Kizaru, tym bardziej, że tu różnica w szybkości nie jest tak wielka ;)
W momentach w których Enel używał prędkości błyskawicy czyli robił "bzium" Luffy za bardzo nie ogarniał, dawał się zachodzić od tyłu itp itd.

to czemu niby Enel nie miałby nadążyć za Kizaru, tym bardziej, że tu różnica w szybkości nie jest tak wielka
Kuma powtarzam raz jeszcze:

Błyskawica 100 000 Km/h,
Światło 300 000 km/s

Widzisz różnice? Tyle ile Enel robi w godzine, Kizaru daje w 1/3 sekundy. Jedna godzina ma 3600 sekund. Podziel sobie 100 000 na 3600. Wyjdzie 27, 8.
To oznacza, ze Enel w sekundę robi "zaledwie" w zaokrągleniu 28 km na sekundę.
Teraz dzielimy sobie 300 000 na 28 i mamy ok. 10 714.

ENEL JEST WOLNIEJSZY OD KIZARU PONAD DZIESIĘĆ TYSIĘCY RAZY !!!

Jeszcze jakieś pytania?
Dobra, ale... Jestem pewien, że "Admirał" zna Spoiler:

haki na użytkowników owoców typu logi

, czego Enel na pewno znać nie będzie, moim zdaniem wygrałby Kizaru chodźby doświadczeniem.
Ja stawiam na Kizaru. Szybkość w tym pojedynku stanowi kluczową role. Mantra tak za bardzo by nie pomogła Enelowi nie zdążył by pomyśleć.

Spoiler:

Skąd Vergil skąd wiesz że Kizaru posiada haki.

Po pierwsze na początku tematu napisałem:

Na początek powtórzę to co w opisie tematu: tutaj są spoilery dlatego jeśli nie czytasz mangi i nie chcesz popsuć sobie zabawy to nie czytaj dalej. Jeśli to robisz to na własną odpowiedzialność, zatem nie marudź później!
Zatem proszę mi się tutaj nie bawić w żadne zakrywanie spoilerów. Zresztą haki było już w anime, więc to nie spoiler.

Wasza dyskusja opiera się na kilku błędnych założeniach: Kizaru używa haki, Enel nie ma doświadczenia i Mantra by mu nie pomogła.
1) Nie ma żadnych danych odnośnie tego czy Kizaru zna haki czy też nie, dlatego zakładanie, że dzięki niemu by pokonał Enela jest błędne. Dopiero gdy będzie to pewne można stwiedzić, że Kizaru wygra.
2) Enel nie ma doświadczenia? Dajcie spokój - zniszczył swoją ojczyznę i najechał Skypie i być może wcześniej kilka innych podniebnych wysp (ale o tym brak źródeł) Mówienie, że nie ma doświadczenia jest niedorzeczne. Zresztą o doświadczeniu Kizaru też nie wiadomo za wiele.
3) Mantra Enela działa raczej intuicyjnie. Zresztą Kizaru mimo swojej szybkości zachowuje się raczej powolnie. Za bystry też nie jest (patrz - scena z czarnym Den Den Mushi). Nie wiemy też z jakim wyprzedzeniem Enel może przewidywać ruchy.

U obu postaci za dużo niewiadomych dlatego najbezpieczniej obstawiać remis. W innym wypadku proszę o naprawdę przekonywujące argumenty.
Dobra będzie bez oznaczeń. Ostatnio nie wiem co jest w anime, nie chciałem ryzykować spoilera.

Ale czy ta walka nie jest, aby bezsensu? Jeżeli mamy tak mało informacji i nie przyjmiemy, że oboje posiadają haki, to faktycznie najbezpieczniej obstawić remis. Jedynym czynnikiem jaki znamy jest szybkość, w tym Kizaru jest lepszy. A co do mantry nie jest ona intuicyjna, gdy tylko Enel tracił koncentracje od Luffy'ego dostawał po twarzy. A no i co bystrości trzeba też zauważyć że Słomiany też do bystrzaków nie należy, a przecież wygrywa wiele walk.

No i też trzeba zauważyć, że znamy raczej wszystkie techniki Enela, a Kizaru już nie koniecznie.

U obu postaci za dużo niewiadomych dlatego najbezpieczniej obstawiać remis. W innym wypadku proszę o naprawdę przekonywujące argumenty.

Czy to, że Enel jest 10 000 razy wolniejszy nie jest wystarczająco przekonywującym argumentem?

Cytat:
U obu postaci za dużo niewiadomych dlatego najbezpieczniej obstawiać remis. W innym wypadku proszę o naprawdę przekonywujące argumenty.

Czy to, że Enel jest 10 000 razy wolniejszy nie jest wystarczająco przekonywującym argumentem?
Naj to nie jest żaden argument :P
Luffy jakoś był dużo duzo duzo.... wolniejszy od Enela, a walczył z nim i go pokonał. niel iczę tu już jego naturalnej odporności na prąd, ale samą szybkość, w której Enel miał ogromną przewage, poza tym Luffy nie używał wtedy G2.

A co do mantry nie jest ona intuicyjna, gdy tylko Enel tracił koncentracje od Luffy'ego dostawał po twarzy. Nie tracił koncentracji tylko Luffy atakował rykoszetem, więc Mantra nie działała. A Kizaru co, od lustra się odbije? :P

Enel nie ma doświadczenia? Dajcie spokój - zniszczył swoją ojczyznę i najechał Skypie i być może wcześniej kilka innych podniebnych wysp (ale o tym brak źródeł) Mówienie, że nie ma doświadczenia jest niedorzeczne.
Zniszczenie kilku wysp i zabijanie zwykłych ludzi to dla posiadacza mocy logii akurat żadne doświadczenie :/ Chodzi tu raczej o walkę z innymi użytkownikami owoców, a zwłaszcza z innymi "logikami". Oczywiście nie ma nigdzie powiedziane że Enel nie walczył wcześniej z żadnym takim, ale patrząc na jego beztroskę podczas wyruszania na podbój świata szczerze w to wątpię.


BlackKuma napisał/a:
niel iczę tu już jego naturalnej odporności na prąd,
brrr! Weź mi nawet nie wspominaj o tej "odporności na prąd" Luffiego, bo to najbardziej denerwująca mnie rzecz spośród wszystkich "perwersji" Ody :P
E tam to nie jest najgorsze, bo w końcu te moce od DF pochodz to wszystko możliwym jest XD Nieśmierelność jest bardziej denerwująca :D


Nie tracił koncentracji tylko Luffy atakował rykoszetem, więc Mantra nie działała

Nie chodziło mi o to. Miałem na myśli przykład kiedy Enel zauważył, że na Luffy'ego nie działa moc elektryczna. Gdyby wtedy mógł używać mantry to by spokojnie uniknął ataku.



W walce z logią to raczej żaden z nich nie miał doświadczenia, z reszta co to by dało? Jedynie haki czy kairouseki coś tu pomogą.

No, ale Kizaru miał przynajmniej z nimi styczność, a z tego co pamiętam Enel myślał, że jest jedyny w swoim rodzaju. A, kto wie może Kizaru miał jakieś sparingi z Ao Kijim .

Cytat:
Nie tracił koncentracji tylko Luffy atakował rykoszetem, więc Mantra nie działała

Nie chodziło mi o to. Miałem na myśli przykład kiedy Enel zauważył, że na Luffy'ego nie działa moc elektryczna. Gdyby wtedy mógł używać mantry to by spokojnie uniknął ataku.
Tak też tak myśle. Aby używać mantry trzeba być skoncentrowanym, widać też to było na przykładzie kapłanów Enela, jak i jego samego.
Co do rykoszetu to dotyczył tylko jednej techniki Luffyego, nie pamiętam jak sie nazywała, ale coś z ośmiornicą.

Ja myślę że zarówno Kizaru, jak i Eneru mogliby poruszać się szybciej niż się poruszają, ale wtedy nie ogarnialiby co się dookoła dzieje. Po prostu umysł nie nadążałby za ciałem.

Ja myślę że zarówno Kizaru, jak i Eneru mogliby poruszać się szybciej niż się poruszają, ale wtedy nie ogarnialiby co się dookoła dzieje. Po prostu umysł nie nadążałby za ciałem.
Też tak myślę, ale nie wiadomo jak to jest, bo w końcu zjedli DF, który może ich nieco modyfikować, aby spełniali wymagania :) W koncu Enel sie teleportował, co było w rzeczywistości bardzo szybkim poruszaniem sie ( tak mi się wydaje ) tak samo Kizaru poruszał się w mgnieniu oka.
A najnowszym odcinku Silvers dotrzymywał tempa Kizaru, więc szybkość w tym pojedynku chyba nie odegrałaby kluczowego znaczenia.

A najnowszym odcinku Silvers dotrzymywał tempa Kizaru, więc szybkość w tym pojedynku chyba nie odegrałaby kluczowego znaczenia.
Więc jest to taka sama sytacja jak Luffy VS Enel. Wygląda więc na to, że decydujące znaczenie będzie miał wpływ tych dwóch DF na siebie, bądź jego brak oraz posiadanie/nie posiadanie haki.

Też tak myślę, ale nie wiadomo jak to jest, bo w końcu zjedli DF, który może ich nieco modyfikować, aby spełniali wymagania :) W koncu Enel sie teleportował, co było w rzeczywistości bardzo szybkim poruszaniem sie ( tak mi się wydaje ) tak samo Kizaru poruszał się w mgnieniu oka.
Po prostu taki koleś musi się zatrzymać, rozejrzeć i podjąć decyzję, po czym dopiero może udać się w konkretne miejsce z dużą szybkością. Taki np. Kizaru jak chce gdzieś pójść i zna drogę to pomknie tam z szybkością światła. Ale np. podczas walki musi najpierw pomyśleć jaki atak chce wyprowadzić a dopiero potem może zadać go z prędkością światła. Może się szybko poruszać, ale jego myśli są tak szybkie jak u reszty luda.

Może się szybko poruszać, ale jego myśli są tak szybkie jak u reszty luda.
Chodzi mi o to, czy DF przypadkiem nie dostosowuje umysłu do mocy DF, tzn. żeby np. nadążył za tą prędkością itp. Chociaż moze być tak jak ty mówisz ;)


Tylko na drodze moga być niespodziewane przygody, wiec mimo wszystko musza sie orientowac jak sie tak szybko poruszają.
I tak i nie. Jeśli zamienia się w żywioł to przeszkody raczej nie mają na niego wpływu bo nic mu nie robią.

BlackKuma napisał/a:
Tylko na drodze moga być niespodziewane przygody, wiec mimo wszystko musza sie orientowac jak sie tak szybko poruszają.

I tak i nie. Jeśli zamienia się w żywioł to przeszkody raczej nie mają na niego wpływu bo nic mu nie robią.
No fakt, nie pomyślałem o tym. Tylko czy przejdzie przez taką przeszkodę, bo jak wiemy różne się trafiają.

Ale np. podczas walki musi najpierw pomyśleć jaki atak chce wyprowadzić Punkt dla Enela i jego mantry

Jak to nie? Chcesz nam wmówić, że Kizaru może przechodzić przez ściany?
Rozpatrywany jest przypadek kiedy zna drogę, czyli wie gdzie mniej więcej znajdują się przeszkody typu ściany czy drzewa, a nie musi bać się o poturbowanie przez zderzeniem z jakimś przechodniem.
Jeśli jednak naprawdę postawią mu na drodze jakąś ścianę, są dwa wyjścia: albo na nią wpadnie, otrzepie się i pomknie dalej omijając ją (bez krzywdy bo jest logią), albo w porę ją dostrzeże, zatrzyma się, obierze nową trasę i pomknie dalej.

Jeśli jednak naprawdę postawią mu na drodze jakąś ścianę, są dwa wyjścia: albo na nią wpadnie, otrzepie się i pomknie dalej omijając ją (bez krzywdy bo jest logią), albo w porę ją dostrzeże, zatrzyma się, obierze nową trasę i pomknie dalej.
Jednak jak sam mówiłeś kiedy sie porusza tak szybko nie może wszystkiego ogarnąć, z ostatnim przypadkiem troszku sobie zaprzeczyłeś ;)


Jednak jak sam mówiłeś kiedy sie porusza tak szybko nie może wszystkiego ogarnąć, z ostatnim przypadkiem troszku sobie zaprzeczyłeś ;)
Nie do końca ogarnia, ale to nie znaczy że jest ciemny jak dziecko we mgle. Jeśli będzie skoncentrowany i wykaże się refleksem to ma szansę w porę dostrzec przeszkodę. W końcu lata użytkowania owocu powinny czegoś go nauczyć i przyzwyczaić go to takich zawrotnych prędkości.

BlackKuma napisał/a:
Jednak jak sam mówiłeś kiedy sie porusza tak szybko nie może wszystkiego ogarnąć, z ostatnim przypadkiem troszku sobie zaprzeczyłeś ;)

Nie do końca ogarnia, ale to nie znaczy że jest ciemny jak dziecko we mgle. Jeśli będzie skoncentrowany i wykaże się refleksem to ma szansę w porę dostrzec przeszkodę. W końcu lata użytkowania owocu powinny czegoś go nauczyć i przyzwyczaić go to takich zawrotnych prędkości.
Tylko, że sam mówiłeś, gdy prędkość jest zbyt duża to nie może ogarnąć co sie dzieje, bo zmysły za wolno reagują.
Z resztą i tak wychodzi na to ,że jest remis, bo jak niby te logie mają sie zranić, poza tym mozliwości Kizaru do końca nie znamy, nie to co Enela.

Cytat:
Ale np. podczas walki musi najpierw pomyśleć jaki atak chce wyprowadzić
Punkt dla Enela i jego mantry

Srunkt nie punkt. Nawet jego mantra gówno zrobi kiedy w jego stronę pomknie but z prędkością światła.

Cytat:
Cytat:
Ale np. podczas walki musi najpierw pomyśleć jaki atak chce wyprowadzić
Punkt dla Enela i jego mantry

Srunkt nie punkt. Nawet jego mantra gówno zrobi kiedy w jego stronę pomknie but z prędkością światła.
Tak samo Kizaru nie zdąży pomyśleć, gdy w jego stronę pomknie cios trójzębem Enela z prędkością błyskawicy :P
No w sumie nie do końca... Ani razu nie widzieliśmy, żeby Enel zadawał ciosy z prędkością błyskawicy... Może tego nie umie?

Może tego nie umie?
Tego nie wiemy, ale skoro umiał sie "teleportować" to i ciosy chyba też by mógł z tką prędkością wyprowadzać. Chyba, ze wielki Enel nie wpadł na to XP
wystarczy sobie przypomnieć potyczkę smoker vs ace...dlatego dałem remis...logia vs logia(światło nie działa na błyskawice i odwrotnie...) bez sensu ta walka :|(chodzi mi o werdykt tej walki bo na pewno by była widowiskowa :D,to tak jak by grac w gta san na kodzie na niezniszczalność xD), jak coś źle z tej walki wyniosłem niech ktoś mnie poprawi :D
Moim zdaniem jednak Kizaru by wygrał. Jest szybszy od Enela(chyba) więc raczej zdołałby unikać jego ciosów. Co prawda Enel umie czytać ruchy przeciwnika(jak to się nazywało? Bo nie Haki, tyle wiem), ale czy zdołałby je odparować?
Spoiler:

Po za tym jeśli pokonał go Luffy(no co prawda był gumą, ale jednak wygrał), który przegrał już z Kizaru, to myślę, że jednak to też przechyla szalę zwycięstwa w stronę admirała

Ale nie wiem, to tylko moje zdanie xD ^p^

Co prawda Enel umie czytać ruchy przeciwnika(jak to się nazywało? Bo nie Haki, tyle wiem), ale czy zdołałby je odparować?
To jest Mantra. Jednak przy szybkości ruchów Kizaru, bóg nie byłby w stanie zareagować.


Jest szybszy:)
Nie że tak bardzo lubię enela ale za to podoba mi sie jego owoc nie wiem jak tam szło ale jest błyskawicą :D,czy błyskawica jest na pewno wolniejsza od światła ???(była jakaś scenka z nim ze z samej góry tej wyspy jak by to powiedzieć ;p teleportował sie na jej sam duł ,to wyglądało no bynajmniej chwilkę jak piorun spadający :) )

czy błyskawica jest na pewno wolniejsza od światła ???
Tak jest wolniejsza:
Prędkość światła: ok. 300 000 000 m/s
Prędkość błyskawicy: ok. 100 000 km/h

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

cichooo.htw.pl